[Operophtera sp.] Operophtera?

[LoicC]

Bonjour,

le forum étant bien calme en ce moment, je reviens stimuler vos cellules grises...Individu observé sur une pelouse calcaire de Meurthe et Moselle le 02/12/2015.

Petit problème d'identification avec cet individu.. Choix entre Operophetera et Epirrita, je penchais plus pour le premier. Concernant, les deux espèces de ce genre, quels sont les critères discriminants? Je ne trouve rien qui me permette de les déterminer avec certitude.

Merci à vous,

[inachis ax]

Je pense aussi à Operophtera pour ma part.
Peux-tu nous mettre son dessous ?
Il est assez frotté j'ai l'impression, je ne suis pas sûr qu'on puisse aller à l'espèce.

[LoicC]

Voici deux autres photos du même individu...

[inachis ax]

Pas dans sa meilleure forme le papillon. Je parierais plutôt sur brumata, mais bon vu son état...
Ce que je comprends à force de croiser brumata et par rapport à fagata que je n'ai jamais vu, c'est que le dessous de brumata doit être un peu plus sombre et chargé, peut-être moins uniforme. O. fagata semble souvent avoir une large bande sombre sous les ailes, mais ce n'est pas toujours vrai et il y a des exceptions chez les deux espèces j'ai l'impression. Mais j'aimerais bien croiser fagata in natura pour voir si ces différences sautent aux yeux ou pas.
Une constante sur toutes mes photos d'Operophtera (sauf pour un individu mélanisant), les nervures du dessous sont partiellement repassées de gris sombre dans la zone post-discale. ça semble être moins visible à absent chez fagata.
Pour le dessus, la forme des ailes et la taille, je n'y crois pas trop.

[LoicC]

Merci pour ces infos...
La méthode la plus sure reste donc la détermination à partir des genitalias...
Quelqu'un aurait-il de la documentation pour savoir comment préparer les échantillons?

Merci,

[inachis ax]

Même les genitalia, ça ne semble pas hyper évident. Il y a des photos des genitalia étalés sur ce site :
http://www.dissectiongroup.co.uk/page485.html
http://www.dissectiongroup.co.uk/page483.html

Sinon, restent les femelles pour lesquelles les différences sont un peu plus flagrantes que pour les mâles. Mais bon, on ne les trouve pas à chaque coin de rue contrairement aux mâles. Vaut mieux les chercher en forêt sur les troncs d'arbres.

[aveline]

Comme je ne suis pas équipé j'en suis au même point avec mes trois intrus de saison.
Mais j'ai tout de même une indication grâce à LoicC et je peux arrêter de chercher. Merci à LoicC

[inachis ax]

Celui du milieu a une bonne tronche de fagata je trouve. Tu lui a photographié ses dessous ?

[aveline]

Non, malheureusement, cela ne me semblait pas déterminant. Il était au plafond, devant l'entrée à l'extérieur.
Je saurai pour la prochaine fois que c'est important.

[inachis ax]

De toute façon, rien n'est complètement déterminant chez ces bêtes.

Plus je regarde le 3ème, plus j'ai l'impression que c'est un Epirrita (à cause de la forme des ailes notamment). Il est assez atypique je trouve.