[Synopsia sociaria] Geometridae
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Lépi-net
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Re: [Onychora agaritharia] Geometridae
Dis-moi, Sergueï, quelle est ta référence (biblio, net) concernant la chenille d'agaritharia ? En effet je n'ai pas réussi à mettre la main sur une photo déjà publiée de cette bête.
Re: [Onychora agaritharia] Geometridae
Effectivement, les seules photos figurant sur le Net sont celles parues à l'occasion de demandes d'identification dans des forums (celui ci et Monde des Insectes) et où je suis moi même intervenu.
Concernant sa description en biblio, la seule mention qui a été trouvée à son sujet par mon ami Georges, est celle de Berce (1873), pages 227 et 228, et qui donne ceci :
"Chenille longue, cylindrique, rase, sans éminences, d'un grisâtre lavé de vineux avec de nombreuses lignes non apparentes, excepté la stigmatale qui est large, un peu ondulée, continue, blanchâtre, ombrée de noir en dessous, et partagée par un liseré vineux, interrompu aux incisions. Cette chenille vit aux environs de Marseille sur Ulex que l'on croit être Provincialis. En Espagne, elle vit sur un grand genêt."
Je peux te transmettre par mail l'intégralité de l'article concernant "Agaritharia" si tu ne posséde pas le bouquin en question.
Par ailleurs, si tu trouvais éventuellement autre chose, je suis également preneur.
Sergueï
Concernant sa description en biblio, la seule mention qui a été trouvée à son sujet par mon ami Georges, est celle de Berce (1873), pages 227 et 228, et qui donne ceci :
"Chenille longue, cylindrique, rase, sans éminences, d'un grisâtre lavé de vineux avec de nombreuses lignes non apparentes, excepté la stigmatale qui est large, un peu ondulée, continue, blanchâtre, ombrée de noir en dessous, et partagée par un liseré vineux, interrompu aux incisions. Cette chenille vit aux environs de Marseille sur Ulex que l'on croit être Provincialis. En Espagne, elle vit sur un grand genêt."
Je peux te transmettre par mail l'intégralité de l'article concernant "Agaritharia" si tu ne posséde pas le bouquin en question.
Par ailleurs, si tu trouvais éventuellement autre chose, je suis également preneur.
Sergueï
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Re: [Onychora agaritharia] Geometridae
Merci, Serge.
J'hésiterais quand même à reconnaître catégoriquement une chenille d'agaritharia sur cette seule référence.
En effet, plusieurs éléments me troublent :
- Si notre chenille est une agaritharia, je trouve surprenant que Berce n'ai pas fait mention de son extémité anale effilée ni des petites pointes dorsales que l'on distingue sur la photo.
- Etonnant quand même que l'on trouve sur le forum par deux fois des chenilles de cette espèce jamais figurée, et à chaque fois dans un département inédit ou quasiment.
Bref, j'aurais bien aimé que quelqu'un élève ces chenilles, histoire de dissiper mes doutes !
J'hésiterais quand même à reconnaître catégoriquement une chenille d'agaritharia sur cette seule référence.
En effet, plusieurs éléments me troublent :
- Si notre chenille est une agaritharia, je trouve surprenant que Berce n'ai pas fait mention de son extémité anale effilée ni des petites pointes dorsales que l'on distingue sur la photo.
- Etonnant quand même que l'on trouve sur le forum par deux fois des chenilles de cette espèce jamais figurée, et à chaque fois dans un département inédit ou quasiment.
Bref, j'aurais bien aimé que quelqu'un élève ces chenilles, histoire de dissiper mes doutes !
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pdubois
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Re: [Onychora agaritharia] Geometridae
Effectivement, Philippe a raison de douter... ce n'est pas Onychora agaritharia !
Comme il s'agissait d'une nouvelle espèce pour la Loire, j'ai transmis la donnée à la SSNLF (Société de Sciences Naturelles Loire Forez) et Claude Colomb est catégorique : ce n'est pas cette espèce dont la chenille est bien différente, très contrastée avec des bandes longitudinales bien marquées.
Par contre, nous ne savons toujours pas ce que c'est...
Comme il s'agissait d'une nouvelle espèce pour la Loire, j'ai transmis la donnée à la SSNLF (Société de Sciences Naturelles Loire Forez) et Claude Colomb est catégorique : ce n'est pas cette espèce dont la chenille est bien différente, très contrastée avec des bandes longitudinales bien marquées.
Par contre, nous ne savons toujours pas ce que c'est...
Ony(chora)soit qui mal y pense
Ok ! Trés simple alors !
Yapuka naviguer vers le sieur C.Colomb et l'inviter à nous fournir des photos de cette chenille pour confirmer ses dires.
Il serait même intéressant que l'intéressé fasse une publication à son sujet puisqu'il semble si bien la connaitre.
Pour ma part, c'était uniquement par élimination et déduction que je pensais avoir correctement identifié les chenilles que j'avais moi même trouvées dans le 04 et 05.
Ce n'est que bien plus tard que j'avais obtenu de G.Orhant la description qu'en a fait BERCE et j'avoue que celle ci ne m'avait qu'en partie rassuré sur la diagnose que j'avais faite.
Concernant les nouveaux départements (juste frontaliers avec de la zone déjà connue) n'oublions pas "gilva" (et bien d'autres) mon cher Philippe, vu les récentes ou occasionnelles remontées dues ou non au réchauffement climatique. .
N'oublions pas également la variabilité de coloration que l'on peut rencontrer chez une même espèce et qu'il est parfois bien difficile d'identifier une chenille, même si on l'a déjà rencontrée auparavant mais sous des tons différents.
Toi et moi qui faisons de très nombreux élevages, sommes mieux placés que quiconque pour le savoir.
Puisque le doute reste de mise, que l'on me dise alors ce qu'est cette chenille (qui me parait quand même relativement caractéristique) et pourquoi donc tout le monde la rencontre et la photographie (même moi qui suis du Nord) et que personne parmi les Sudistes n'arrive à lui donner un nom.
Sergueï
Yapuka naviguer vers le sieur C.Colomb et l'inviter à nous fournir des photos de cette chenille pour confirmer ses dires.
Il serait même intéressant que l'intéressé fasse une publication à son sujet puisqu'il semble si bien la connaitre.
Pour ma part, c'était uniquement par élimination et déduction que je pensais avoir correctement identifié les chenilles que j'avais moi même trouvées dans le 04 et 05.
Ce n'est que bien plus tard que j'avais obtenu de G.Orhant la description qu'en a fait BERCE et j'avoue que celle ci ne m'avait qu'en partie rassuré sur la diagnose que j'avais faite.
Concernant les nouveaux départements (juste frontaliers avec de la zone déjà connue) n'oublions pas "gilva" (et bien d'autres) mon cher Philippe, vu les récentes ou occasionnelles remontées dues ou non au réchauffement climatique. .
N'oublions pas également la variabilité de coloration que l'on peut rencontrer chez une même espèce et qu'il est parfois bien difficile d'identifier une chenille, même si on l'a déjà rencontrée auparavant mais sous des tons différents.
Toi et moi qui faisons de très nombreux élevages, sommes mieux placés que quiconque pour le savoir.
Puisque le doute reste de mise, que l'on me dise alors ce qu'est cette chenille (qui me parait quand même relativement caractéristique) et pourquoi donc tout le monde la rencontre et la photographie (même moi qui suis du Nord) et que personne parmi les Sudistes n'arrive à lui donner un nom.
Sergueï
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pdubois
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Re: Geometridae
Bonjour,
Il m'a envoyé 2 photos de la chenille d'Onychora agaritharia, mais elles sont tirées d'un livre et donc non libres de droit... donc je n'ai pas osé les mettre sur le forum.
Je te les envoie par MP.
Il m'a envoyé 2 photos de la chenille d'Onychora agaritharia, mais elles sont tirées d'un livre et donc non libres de droit... donc je n'ai pas osé les mettre sur le forum.
Je te les envoie par MP.
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Lépi-net
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Re: Geometridae
je peux les avoir aussi ? 
To be continued !
Ai bien réceptionné les photos transmises par Pascal.
Nouvelle perplexité car celles ci ne correspondent en rien à la description faite par Berce (voir ci dessus) et je comprends donc mieux l'avis catégorique de C.Colomb.
Sommairement, ces photos nous montrent effectivement une chenille de couleur beige clair, plutôt trapue, avec 6 bandes longitudinales gris/brun foncé non interrompues, dont les 2 dorsales fusionnent sur l'écusson annal, tout en se prolongeant à l'opposé sur la capsule céphalique.
En définitive, soit J.E.Berce s'est planté (et moi de même) soit la chenille présentée dans le bouquin espagnol (dont j'aimerai avoir les références) n'est pas "O.agaritharia".
Instructif ce dernier épisode. Pas aussi complexe ou tordu que "Les feux de l'amour" mais ça commence à y ressembler.
Sergueï
Nouvelle perplexité car celles ci ne correspondent en rien à la description faite par Berce (voir ci dessus) et je comprends donc mieux l'avis catégorique de C.Colomb.
Sommairement, ces photos nous montrent effectivement une chenille de couleur beige clair, plutôt trapue, avec 6 bandes longitudinales gris/brun foncé non interrompues, dont les 2 dorsales fusionnent sur l'écusson annal, tout en se prolongeant à l'opposé sur la capsule céphalique.
En définitive, soit J.E.Berce s'est planté (et moi de même) soit la chenille présentée dans le bouquin espagnol (dont j'aimerai avoir les références) n'est pas "O.agaritharia".
Instructif ce dernier épisode. Pas aussi complexe ou tordu que "Les feux de l'amour" mais ça commence à y ressembler.
Sergueï
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Claire-Marie
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Re: Geometridae
Messieurs, j'attends la suite de ce palpitant feuilleton avec impatience!J'ai un peu de mal avec vos descriptions très pointues, mais j'arrive à peu près à suivre le scénario !
un bonjour du parc de Rambouillet
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pdubois
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Re: Geometridae
Bon, j'ai cassé ma tirelire ! 
J'ai fait l'acquisition d'un ouvrage monumental :
"Orugas y Mariposas de Europa"
Carlos Gomez de Aizpurua
C'est en 6 volumes (pour l'instant !) faisant chacun dans les 300 pages.
2 pages par espèce avec répartition, description de l'imago, de la chenille et de la chrysalide et plantes nourricières.
Il y a en général 4 photos de chenilles, 1 de la chrysalide et 1 de l'imago (en collection ou in natura selon les espèces).
Donc ce n'est pas exhaustif, mais d'autres volumes sont en préparation qui viendront compléter les 5 premiers.
Seul bémol : c'est en espagnol...
C'est de ce bouquin (le volume 3) que proviennent les photos que l'on m'a envoyées.
Et pour en revenir à ma chenille mystère, j'ai trouvé dans mes nouveaux bouquin (volume 6 !) ce qui lui ressemble le plus : Synopsia sociaria...
Il y a quelques photos de chenille sur cette page :
http://babochki-kryma.narod.ru/0_Geomet ... ciaria.htm
ou
http://www.lepidoptera.pl/show.php?ID=611&country=UK
Par contre, la photo de chenille de Synopsia sociaria sur lepiforum n'est pas très ressemblante...
http://www.lepiforum.de/cgi-bin/lepiwik ... a_Sociaria
Qu'en pensez-vous ?
J'ai fait l'acquisition d'un ouvrage monumental :
"Orugas y Mariposas de Europa"
Carlos Gomez de Aizpurua
C'est en 6 volumes (pour l'instant !) faisant chacun dans les 300 pages.
2 pages par espèce avec répartition, description de l'imago, de la chenille et de la chrysalide et plantes nourricières.
Il y a en général 4 photos de chenilles, 1 de la chrysalide et 1 de l'imago (en collection ou in natura selon les espèces).
Donc ce n'est pas exhaustif, mais d'autres volumes sont en préparation qui viendront compléter les 5 premiers.
Seul bémol : c'est en espagnol...
C'est de ce bouquin (le volume 3) que proviennent les photos que l'on m'a envoyées.
Et pour en revenir à ma chenille mystère, j'ai trouvé dans mes nouveaux bouquin (volume 6 !) ce qui lui ressemble le plus : Synopsia sociaria...
Il y a quelques photos de chenille sur cette page :
http://babochki-kryma.narod.ru/0_Geomet ... ciaria.htm
ou
http://www.lepidoptera.pl/show.php?ID=611&country=UK
Par contre, la photo de chenille de Synopsia sociaria sur lepiforum n'est pas très ressemblante...
http://www.lepiforum.de/cgi-bin/lepiwik ... a_Sociaria
Qu'en pensez-vous ?