[Idaea ochrata] Idaea ochrata ?

[pdubois]

Maclas (42), le 1er août 2012.
Je l'ai appelé Idaea ochrata, mais je doute....
Il y a aussi Idaea rufaria et Scopula rubiginata qui lui ressemblent pas mal...
Si vous avez un truc pour séparer ces 3 espèces, je suis preneur !

[Roger]

Bonsoir Pascal -
Si cela peut t'aider, moi je ne vois pas bien - trop pointu

http://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=71140

http://www.insecte.org/forum/viewtopic. ... f05cef324b

[pdubois]

Merci pour les liens Roger,
Voici ce qu'on y lit :
- I. ochrata a des points sur la ligne marginale et n'a pas, ou seulement à état vestigial, de points noirs sur les ailes antérieures.
- I. rufaria a des points noirs biens marqués sur l'aile antérieur

Mon papillon n'a pas de points noirs sur les antérieurs, donc ce serait plutôt I. ochrata...

Par contre, j'ai un doute sur "I. ochrata a des points sur la ligne marginale" :
C'est où la ligne marginale ?
J'ai regardé dans mes bouquins, on y parle de extrabasilaire, antémédiane et postmédiane, de frange mais pas de ligne marginale...
Si j'en crois le nom, je placerai cela juste avant la frange, en marge de d'aile, c'est ça ?

Et sur mon papillon, je ne vois pas vraiment de "points" à cet endroit...

Et il reste Scopula rubiginata, qui lui ressemble pas mal

[pdubois]

Bon, après avoir regardé pas mal de photos sur le web, je crois que j'ai trouvé les fameux points de la bande marginale de I. ochrata : particulièrement bien visibles sur la première photo de lepinet :
http://www.lepinet.fr/especes/nation/le ... l&id=32660#
Ce sont bien ces petites "perles" noires juste à la base de la frange ?

Si c'est cela je crois bien qu'ils sont présents (mais en plus discrets) sur mon papillon...

[Roger]

Si j'interprête bien, il me semble distinguer des traces de "perles" sur l'aire marginale de la posterieure de ton papillon (donc des vestiges) - ce serait ochrata

S'il n'y en avait que sur l'antérieure, ce serait alors rufaria

Reprenez-moi si j'écris des bêtises ...

[Roger]

Maintenant, la photo LEPINET qui est indubitablement une référence, sème le doute dans mon interprétation.
Dans le premier lien, le spécimen est manifestement vierge de tout point et Philippe renvoie à rufaria.
Tout réside dans l'interprétation du bord des ailes de ton papillon. Moi, il me semble y voir des "vestiges" de points noirs donc "ochrata +1" mais je laisse à d'autres le soin de conclure.

[Roger]

Pour compliquer les choses, je viens d'examiner rubiginata sur Lepiforum

http://www.lepiforum.de/cgi-bin/lepiwik ... Rubiginata

Il me semble y retrouver systématiquement ces petits vestiges de micro-points noirs et de fines lignes noires que je mets en évidence sur les photos ci-dessus donc nous serions proches de rubiginata ?

Que nos oracles parlent !

[AB2424]

je pense roger , que tu a raison pour Scopula rubiginata 3°photos de lepiforum , en version plus claire , pour la photo de petit dubois

[AB2424]

heu je voulais dire pdubois

[pdubois]

Je ne suis pas si petit, je fais 1m76 !

Merci Roger pour tes explications détaillées.
J'ai l'impression que chez S. rubiginata, les points, quand ils sont présents, sont dans la frange alors que chez I. ochrata ils sont sur l'aire marginale reliés entre eux par un fin liseré sombre...
Je pencherai donc plutôt pour cette dernière.

Mais attendons l'avis des oracles avant de conclure !