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[Polyommatus thersites] Polyommatus thersites
Publié : dim. 10 août 2014 17:24
par JeanJacques
Bonjour,
Vu à Saint Geniès des Mourgues (34) le 09/08/2014
Il (elle...) m'a semblé un peu plus grand qu'un Collier de corail, de la taille d'un Azuré commun.
La ponctuation de l'aile postérieure m'amène à cette espèce... Est-ce bien ça ?
Re: Polyommatus thersites
Publié : dim. 10 août 2014 20:46
par jeanpierres
Pour moi +1, ressemble beaucoup (lunules subm. orange et ocelles noirs bordés de blanc, gris brunâtre dessous aile) à ceux que j'ai pu observer dans les P.O.
Re: Polyommatus thersites
Publié : dim. 10 août 2014 20:50
par Lampides
+2 !
Re: Polyommatus thersites
Publié : dim. 10 août 2014 20:55
par inachis ax
Quels critères permettent d'exclure
escheri et
icarus forme
icarinus ? Je ne crois pas trop à
escheri, mais j'ai quand même du mal avec seulement le dessous.
Re: Polyommatus thersites
Publié : dim. 10 août 2014 21:08
par jeanpierres
Pour
escheri les lunules noirs de la face int. de l'AP sont beaucoup plus gros . Quant à
icarinus d'après les spécialistes cela se corse... ou comme dit dans le Collins pour la comparaison avec
thersites: chez
icarus point cellulaire rarement absent
Re: Polyommatus thersites
Publié : dim. 10 août 2014 21:19
par Lampides
Salut Axel,
P. escheri est très différent, plus gros et chargé de noir, avec une couleur de fond du dessous des femelles également différente, plus chaude et moins uniforme. Je suppose que tu n'as pas encore rencontré cette espèce (?) et que la distinction te paraîtra évidente quand tu en verras.
La distinction d'avec
icarus f.
icarinus est beaucoup plus casse-gueule, mais sur le papillon de JJ on voit bien qu'à l'AP les points postdiscaux 5-6-7 sont disposés à la
thersites (critère expliqué en bas de la
page du lepiforum, mais inconstant) et que les lunules orange, grandes, peu coiffées de noir, et complètement séparées des points postdiscaux noirs par des écailles blanches, vont dans le même sens.
Re: Polyommatus thersites
Publié : dim. 10 août 2014 21:26
par Lampides
Ma réponse a croisé celle de Jean-Pierre, et du coup je voudrais juste ajouter une petite précision :
jeanpierres a écrit : chez
icarus point cellulaire rarement absent
Je trouve au contraire qu'il n'est pas rare que le point cellulaire d'
icarus soit absent, et que c'est suffisamment fréquent pour qu'il faille tenir compte de la forme
icarinus à chaque fois que l'on veut déterminer un
Polyommatus sans point cellulaire.
Re: Polyommatus thersites
Publié : dim. 10 août 2014 22:13
par inachis ax
Lampides a écrit :P. escheri est très différent, plus gros et chargé de noir, avec une couleur de fond du dessous des femelles également différente, plus chaude et moins uniforme. Je suppose que tu n'as pas encore rencontré cette espèce (?) et que la distinction te paraîtra évidente quand tu en verras...
Merci pour ta réponse.
Pour
escheri je m'en doutais. Pour les 2 autres, ça semble plus subtile.
Bah en fait je n'ai jamais vu aucun de ces 3 (ar)gugus (bon si
icarus bien sûr, mais jamais vu d'azurés sans point cellulaire dans le style d'
icarus). Sans doute parce que je fréquente surtout des biotopes pourris pour les azurés où je ne trouve qu'
icarus (toujours avec un point cellulaire). Cette année, autour de Nancy j'ai été dans des prairies et pelouses calcaires assez riches en azurés, mais je n'ai pourtant pas trouvé
thersites à mon étonnement. Cet été, je n'ai pas trop la possibilité de me déplacer, je suis en stage à Avignon dans un coin trop chaud pour les papillons
(je ne vois que des banalités, à part un
Limenitis reducta un peu moins banal pour moi cette semaine, mais ce n'est pas le même type d'azuré
).
Re: Polyommatus thersites
Publié : lun. 11 août 2014 10:38
par JeanJacques
Merci à vous trois !
Re: [Polyommatus thersites] Polyommatus thersites
Publié : lun. 11 août 2014 13:17
par jeanpierres
Merci à Lampides pour ce petit rappel sur icarinus. J'en tiendrai compte à l'avenir (même si pour le moment je n'en ai pas rencontré) et comme quoi même les manuels d'identification ont des manques..