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[Idaea ochrata] Idaea ochrata ?

Publié : ven. 31 août 2012 21:50
par pdubois
Maclas (42), le 1er août 2012.
Je l'ai appelé Idaea ochrata, mais je doute....
Il y a aussi Idaea rufaria et Scopula rubiginata qui lui ressemblent pas mal...
Si vous avez un truc pour séparer ces 3 espèces, je suis preneur !
9471.JPG

Re: Idaea ochrata ?

Publié : ven. 31 août 2012 22:54
par Roger
Bonsoir Pascal -
Si cela peut t'aider, moi je ne vois pas bien - trop pointu

http://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=71140

http://www.insecte.org/forum/viewtopic. ... f05cef324b

Re: Idaea ochrata ?

Publié : sam. 1 sept. 2012 09:18
par pdubois
Merci pour les liens Roger,
Voici ce qu'on y lit :
- I. ochrata a des points sur la ligne marginale et n'a pas, ou seulement à état vestigial, de points noirs sur les ailes antérieures.
- I. rufaria a des points noirs biens marqués sur l'aile antérieur

Mon papillon n'a pas de points noirs sur les antérieurs, donc ce serait plutôt I. ochrata...

Par contre, j'ai un doute sur "I. ochrata a des points sur la ligne marginale" :
C'est où la ligne marginale ?
J'ai regardé dans mes bouquins, on y parle de extrabasilaire, antémédiane et postmédiane, de frange mais pas de ligne marginale... :?:
Si j'en crois le nom, je placerai cela juste avant la frange, en marge de d'aile, c'est ça ?

Et sur mon papillon, je ne vois pas vraiment de "points" à cet endroit...

Et il reste Scopula rubiginata, qui lui ressemble pas mal :?

Re: Idaea ochrata ?

Publié : sam. 1 sept. 2012 09:24
par pdubois
Bon, après avoir regardé pas mal de photos sur le web, je crois que j'ai trouvé les fameux points de la bande marginale de I. ochrata : particulièrement bien visibles sur la première photo de lepinet :
http://www.lepinet.fr/especes/nation/le ... l&id=32660#
Ce sont bien ces petites "perles" noires juste à la base de la frange ? :?:

Si c'est cela je crois bien qu'ils sont présents (mais en plus discrets) sur mon papillon...

Re: Idaea ochrata ?

Publié : sam. 1 sept. 2012 14:40
par Roger
Si j'interprête bien, il me semble distinguer des traces de "perles" sur l'aire marginale de la posterieure de ton papillon (donc des vestiges) - ce serait ochrata

S'il n'y en avait que sur l'antérieure, ce serait alors rufaria

Reprenez-moi si j'écris des bêtises ...

Re: Idaea ochrata ?

Publié : sam. 1 sept. 2012 15:04
par Roger
Maintenant, la photo LEPINET qui est indubitablement une référence, sème le doute dans mon interprétation.
Dans le premier lien, le spécimen est manifestement vierge de tout point et Philippe renvoie à rufaria.
Tout réside dans l'interprétation du bord des ailes de ton papillon. Moi, il me semble y voir des "vestiges" de points noirs donc "ochrata +1" mais je laisse à d'autres le soin de conclure.

Re: Idaea ochrata ?

Publié : sam. 1 sept. 2012 15:35
par Roger
Pour compliquer les choses, je viens d'examiner rubiginata sur Lepiforum

http://www.lepiforum.de/cgi-bin/lepiwik ... Rubiginata

Il me semble y retrouver systématiquement ces petits vestiges de micro-points noirs et de fines lignes noires que je mets en évidence sur les photos ci-dessus donc nous serions proches de rubiginata ?

Que nos oracles parlent !

Re: Idaea ochrata ?

Publié : sam. 1 sept. 2012 16:41
par AB2424
je pense roger , que tu a raison pour Scopula rubiginata 3°photos de lepiforum , en version plus claire , pour la photo de petit dubois

Re: Idaea ochrata ?

Publié : sam. 1 sept. 2012 16:43
par AB2424
heu je voulais dire pdubois :oops:

Re: Idaea ochrata ?

Publié : sam. 1 sept. 2012 17:39
par pdubois
Je ne suis pas si petit, je fais 1m76 ! :lol: :lol:

Merci Roger pour tes explications détaillées.
J'ai l'impression que chez S. rubiginata, les points, quand ils sont présents, sont dans la frange alors que chez I. ochrata ils sont sur l'aire marginale reliés entre eux par un fin liseré sombre...
Je pencherai donc plutôt pour cette dernière.

Mais attendons l'avis des oracles avant de conclure ! :D