[Oegoconia quadripuncta] Oegoconia uralskella 1

[Mamilyne]

Autostichidae Oegoconiinae Oegoconia uralskella ou deauratella les deux se ressemblent (genitalia... !)
les taches blanches sont assez grosses pour les 2 mais il y a une tache vers "l'épaule" assez grosse pour uralskella...
14/08/2007
Votre avis ???

[carbonecity]

Pour moi : quadripuncta .
Mais vraiment Mamilyne, je te trouve très téméraire !
Il ne faut pas croire que des grincheux ont inventé la dissection des genitalia pour brimer les amateurs qui ne le feraient pas !
Ces groupes sont extrêmement compliqués. La taille doit être absolument précisée (si tu l'avais fait, nous aurions pu éliminer très vite toutes les petites Oegoconia et Apatema) De plus, il faut se méfier de tout ce qu'on trouve sur Internet ! uralskella n'est connu avec certitude que de la moitié orientale de l'Europe et de Corse pour la France ... Et même là, le rang spécifique de tout un ensemble d'espèces reste controversé et en cours de révision (chaque spécialiste proposant presque son propre groupe d'espèces !)
Je ne saurais trop vous mettre tous en garde contre des rapprochements hâtifs à partir de photos du WEB : elles ne sont pas toutes correctement identifiées (tout le monde peut se tromper de bonne foi), toutes les espèces ne sont pas figurées sur le WEB (loin s'en faut !) et il y a des variations parfois spectaculaires entre deux individus d'une même espèce. Rien que ces trois motifs (et il y en a bien d'autres encore) doivent vous conduire à examiner chaque cas avec la plus grande circonspection.
Mais ne pas vous décourager surtout
C'était la diatribe du grincheux : promis, je ne l'écrirais plus

[Brigitte62]

le problème c'est que l'on se sert beaucoup d'internet pour l'identification en ce qui concerne les micros
au début, aucun d'entres nous s'y interessé... Trop dur
et puis au fur et à mesure, et suite au passage de Tymo Muus sur le forum, on s'y est mis
mais pas toujours évident
(certains meme ont à mon avis, développé une passion... n'est ce pas Jean Jacques)
on se sert aussi beaucoup enfin tout au moins pour ma part du site de Tymo
http://www.microlepidoptera.nl/index.php
de lepiforum et de Ukmoths

existe t'il des livres sur les micros français, que tu pourrais nous conseiller ???

[carbonecity]

Je connais ce site. Il a l'air excellent. Mais il repose beaucoup sur les connaissances de Tymo (qui sont conséquentes, sans doute plus que les miennes) Mais sa faune n'est pas exactement la notre. Néanmoins c'est une très bonne référence.
Il existe beaucoup d'ouvrages sur les "micros" (terme générique sans vrai début ni vrai fin en fait : c'est très subjectif) Mais pratiquement aucun qui puisse constituer un guide efficace. Il faut se procurer des ouvrages qui ne traitent souvent que d'une famille, voir sous-famille, voir qu'un genre pour espérer avoir une vue un peu complète de l'ensemble de la faune connue en Europe dans ce groupe ...
C'est un travail de longue haleine. Une vraie passion, quoi

[Brigitte62]

Il faut se procurer des ouvrages qui ne traitent souvent que d'une famille

tu aurais un exemple pour telle ou telle famille

sur les Pyrales, je me suis procurer "les pyrales de la manche" : pas trop mal...
mais pas facile d'acheter sur les micros sans avoir un avis : on peut etre parfois déçue quand on reçoit le bouquin...

pour l'instant, sur ce forum, on en est (enfin je pense, surtout pour ma part) à trouver la famille... ça commence à rentrer
puis aprés on la mets sur le forum
on s'améliore petit à petit... mais ce qui est surtout bien, c'est que meme si on est hyper novice sur les micros, aucun d'entres nous n'a abandonné jusqu'a présent
donc je pense que c'est en bonne voie pour s'améliorer

[carbonecity]

Bien sur, "les Pyrales de la Manche" est un bon bouquin d'approche de cette famille. Mais ça dépend où l'on prospecte : pour Mamilyne, il se révèlera rapidement insuffisant par exemple (trop d'influences méditerranéennes chez elle ...)
Il n'y a donc pas d'ouvrage parfait pour débuter et les ouvrages quasi exhaustifs pour une famille sont non seulement rares mais souvent peu abordables.
Le guide entomologique de Patrice LERAUT paru en 2003 permettait une approche par famille un peu sympa mais les photos présentaient les exemplaires grandeur nature donc souvent très petits ...
Il y a aussi l'ouvrage d'Umberto Parenti : A guide to the microlepidoptera of Europe (paru en 2000) qui est magnifiquement iconographié et permet une bonne approche des familles des Nepticulidae aux Pyrales.
C'est tout ce que je vois mais il doit en exister d'autres

[Brigitte62]

ok merci

j'ai une autre petite question : tu fais les chenilles micros aussi ???

meme si j'aime les imagos, je suis folle des chenilles (j'en parle pas à tout le monde parceque les gens me regardent bizarrement, alors garde le pour toi )

[carbonecity]

A petite dose : c'est un autre boulot à plein temps ça ! J'ai déjà beaucoup à faire avec les imagos ...
Mais j'ambitionne les espèces mineuses à terme

[Mamilyne]

Brigitte c'est parce qu'on est jaloux de ta réussite en matière de chenille, et de tes connaissances ainsi qu'à Tineke,
perso je suis tellement nulle, même si j'en élève et j'ai de temps en temps le plaisir d'en voir sortir des beautés,
Tu as vu le temps que j'ai mis à voir mes 2 petites géo qui sont en train de bien grandir mais dont l'issue me laisse encore très inquiète car je ne veux pas leur faire de mal... et comme mes connaissances sont très très limitées.... je les surveille au cas où ça se passerait mal je les relâcherai pour leur laisser une chance de grandir...
Mais la beauté de certaines chenilles ne peut pas nous laisser indifférents !
Alors à la saison prochaine j'espère bien faire des récoltes... et je compte sur vous pour les identifier...

[Brigitte62]

Mais j'ambitionne les espèces mineuses à terme

j'en suis pas là !!! je trouve que c'est les plus durs...
j'essaie deja les Pyralidae, Tortricidae....
mais je pense que l'été prochain je vais essayer les mineuses et les mettre sur le forum de Tymo...
qui tente rien, n'a rien....

et de tes connaissances

je n'ai pas l'impression d'avoir des connaissances quand je vois celles de Serge ou JeanAlain (et certainement d'autres que je ne connais pas) sur insectes.org, je n'arrive meme pas au bout de leur gros orteil...

Tu as vu le temps que j'ai mis à voir mes 2 petites géo qui sont en train de bien grandir

T'inquietes, j'ai bientot une solution pour toi

et oublie pas ma devise Josselyne : une passion doit rester une passion !
te prends pas la tête...